« Θέλουμε όλοι «αλυσίδες» ! »

Με κοψίδια στην Πάρνηθα, περίπατο στο Παγγαίο Όρος, και «πατινάζ» αυτοκινήτου στις εθνικές οδούς, αντιλήφθησαν ορισμένοι πολίτες πως έπρεπε να αντιμετωπίσουν την κακοκαιρία που έπληξε την χώρα μας πριν από μερικές ημέρες. Και όχι με τα προτεινόμενα μέτρα των ειδικών, που μεταξύ άλλων περιλάμβαναν, την αποφυγή των άσκοπων μετακινήσεων και την χρήση αλυσίδων.

Με αφορμή την αδιαφορία ορισμένων πολιτών, στις προειδοποιήσεις της πολιτείας και την ανεύθυνη συμπεριφορά τους, κατέθεσα Επίκαιρη Ερώτηση προς τον Υπουργό Εσωτερικών, κ. Παυλόπουλο, έχοντας την ισχυρή πεποίθηση ότι πρώτα από όλα, το κράτος είμαστε εμείς, οι πολίτες. Και ότι η υπεύθυνη συμπεριφορά μας βοηθά την λειτουργία της κρατικής μηχανής και τελικά βελτιώνει τις συνθήκες ζωής για όλους μας. Αρκεί να ακούμε και να πειθαρχούμε στις οδηγίες των ειδικών και την κοινή λογική. Όταν ο πολίτης φωνάζει αγανακτισμένος μπροστά στις κάμερες της τηλεόρασης «που είναι το κράτος», καλό θα ήταν να σκεφτεί και τις δικές του ευθύνες. Εντέλει, οι επιπόλαιες πράξεις ορισμένων δεν πρέπει να στερούν την βοήθεια της κρατικής μηχανής από αυτούς που πραγματικά την έχουν ανάγκη.


Προς : τον Υπουργό Εσωτερικών κ. Προκόπη Παυλόπουλο
Θέμα: «Ανευθυνότητα των πολιτών και επιβολή κυρώσεων»

Κύριε Υπουργέ,

Πρόσφατα η χώρα μας αντιμετώπισε σφοδρή κακοκαιρία. Ο κρατικός μηχανισμός, ανταποκρίθηκε κατά γενική ομολογία καλύτερα από κάθε άλλη φορά. Δεν μπορούμε να πούμε το ίδιο και για πολίτες, που έδειξαν εγωιστική εις βάρος των υπολοίπων συμπεριφορά.
Παρά, την παράκληση των αρχών για την άσκοπη μετακίνησή των πολιτών και τις σαφείς οδηγίες γίναμε μάρτυρες, μέσα από τα ΜΜΕ, εξοργιστικών καταστάσεων.
Αγνοώντας κάθε οδηγία και λογική, ορισμένοι πολίτες αποφάσισαν να εκδράμουν σε ορεινούς προορισμούς εν μέσω χιονοθύελλας, με αποτέλεσμα τον εγκλωβισμό τους. Άλλοι αδιαφορώντας για τις προειδοποιήσεις των ειδικών, μετακινήθηκαν στις εθνικές οδούς τους δρόμους και λεωφόρους της Αθήνας, χωρίς αλυσίδες, αυξάνοντας με την συμπεριφορά τους, την επικινδυνότητα της διέλευσης. Επιπλέον πολίτες αποφάσισαν να περπατήσουν εν μέσω κακοκαιρίας στα όρη, π.χ. στο Παγγαίο Όρος, ενώ μέλη ενός ΚΑΠΗ αποφάσισαν να εκδράμουν με μισθωμένο λεωφορείο σε ταβέρνα της Πάρνηθας, για να φάνε κοψίδια. Σε όλες τις περιπτώσεις ο κρατικός μηχανισμός, ανταποκρίθηκε με επιτυχία, απεγκλωβίζοντας οχήματα και πολίτες. Με αυξημένο όμως λειτουργικό κόστος και κίνδυνο για τη ζωή των στελεχών των Ειδικών Σωμάτων.

Επειδή είναι προφανές ότι το χάος στην χώρα μας, εκτός από τις καιρικές συνθήκες, μπορεί να το φέρει και η ανεύθυνη συμπεριφορά των πολιτών και επειδή οι επιπόλαιες πράξεις ορισμένων δεν πρέπει να στερούν την βοήθεια της κρατικής μηχανής από αυτούς που πραγματικά την έχουν ανάγκη

Ερωτάται ο Υπουργός:
1) Θα υπάρξουν στο μέλλον επιπτώσεις στους πολίτες που με την επιπόλαια συμπεριφορά τους βάζουν σε κίνδυνο τις ζωές τρίτων ;
2) Υπάρχει πρόβλεψη για την αποζημίωση του κράτους, από τους ανεύθυνους πολίτες οι οποίοι ενάντια σε κάθε οδηγία των κρατικών λειτουργών, προχωρούν σε πράξεις που οδηγούν στην κατασπατάληση του υλικού και ανθρώπινου δυναμικού του ;

Αθήνα 21/02/08

Και η απάντηση (απόσπασμα από τα Πρακτικά της Βουλής):

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ
Η΄ ΑΝΑΘΕΩΡΗΤΙΚΗ ΒΟΥΛΗ
ΙΒ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄
ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ?Η΄

Δευτέρα 3 Μαρτίου 2008

Αθήνα, σήμερα στις 3 Μαρτίου 2008, ημέρα Δευτέρα και ώρα 18.00΄ συνήλθε στην Αίθουσα συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε Ολομέλεια για να συνεδριάσει υπό την προεδρία του Δ΄ Αντιπροέδρου αυτής κ. ΦΙΛΙΠΠΟΥ ΠΕΤΣΑΛΝΙΚΟΥ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος) .....................ερωτήσεις πρώτου κύκλου.

Πρώτη είναι η με αριθμό 656/25.2.08 επίκαιρη ερώτηση της Βουλευτού της Νέας Δημοκρατίας κυρίας Φωτεινής Πιπιλή προς τον Υπουργό Εσωτερικών, σχετικά με την επιβολή κυρώσεων για ανεύθυνες πράξεις πολιτών κ.λπ..................
Στην επίκαιρη ερώτηση της κυρίας συναδέλφου θα απαντήσει ο Υπουργός Εσωτερικών κ. Προκόπης Παυλόπουλος.(TL)

(1TS)ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Κυρία συνάδελφε, σε ό,τι αφορά το νομικό καθεστώς το οποίο αφορά κυρώσεις για όλους εκείνους οι οποίοι είτε προκαλούν με τη συμπεριφορά τους κίνδυνο σε άλλους, είτε γενικότερα δημιουργούν τις προϋποθέσεις ώστε να υπάρξει ζημία στο ίδιο το κράτος, υπάρχουν γενικές διατάξεις. Δεν χρειάζεται να προσθέσουμε άλλες νομικές διατάξεις σε αυτές που υπάρχουν. Το ζήτημα είναι όπου χρειαστεί, αν χρειαστεί, να εφαρμοστούν.Εδώ όμως θα ήθελα να πω και προς εσάς –και ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δίνετε και μέσα από την ερώτησή σας- ότι πέρα από το θέμα των κυρώσεων, υπάρχει πρωτίστως ένα ζήτημα παιδείας, το οποίο πρέπει όλοι μας και να αναπτύξουμε, αλλά και την αντίστοιχη ευαισθησία να δείξουμε.Βέβαια, κυρία Πιπιλή, θα σας το πω και μη νομίσετε ότι με τον τρόπο αυτό προσπαθώ να δείξω ένα είδος φιλοφρόνησης προς τους πολίτες οι οποίοι έδειξαν αυτή τη συμπεριφορά, όμως είναι αλήθεια ότι χρόνια ολόκληρα το κράτος ήταν πρωτίστως εκείνο ελλειμματικό απέναντι στους πολίτες του στην προετοιμασία του σε αυτό που έπρεπε να κάνει.Ακόμα και τώρα, στην πρόσφατη κακοκαιρία, εγώ δεν θεωρώ –και το είπα άλλωστε και δημοσίως- το ότι τα πήγε καλά ο κρατικός μηχανισμός συνιστά κάτι το οποίο πρέπει να με κάνει να αισθάνομαι ικανοποίηση. Αλίμονο αν στην Ελλάδα του 2008 εκείνο το οποίο μας κάνει να είμαστε ικανοποιημένοι είναι ότι το κράτος ανταποκρίθηκε στις υποχρεώσεις του. Βεβαίως σε σχέση με το παρελθόν είναι καλύτερα τα πράγματα. Έχουμε όμως ένα κράτος που ήταν ελλειμματικό χρόνια απέναντι στους πολίτες του και αυτό το κράτος δεν είχε κυρώσεις.Έχουμε πολίτες οι οποίοι συμπεριφέρονται ανεύθυνα. Δεν νομίζω ότι είναι ζήτημα κυρώσεων. Το νομικό θεμέλιο υπάρχει, σας το είπα. Εκείνο που πρέπει να δείξουμε είναι το κράτος με το παράδειγμά του, το οποίο είναι έτοιμο και πρέπει να είναι έτοιμο, αυτό να διαπαιδαγωγήσει τους πολίτες του και πολύ περισσότερο ύστερα οι ίδιοι με τη συμπεριφορά μας και κυρίως με τις ανακοινώσεις που πρέπει να κάνουμε και την ενημέρωση του κοινού, να δώσουμε να καταλάβουν ότι όταν ο πολίτης συμπεριφέρεται ανεύθυνα, πλήττει το ίδιο το κοινωνικό σύνολο.Αυτό που λέτε, παραδείγματος χάρη η συμπεριφορά ανθρώπων οι οποίοι πηγαίνουν στην Εθνική Οδό με κακοκαιρία, ενώ είναι γνωστό ότι θα αντιμετωπίσουν χιόνι και δεν έχουν ούτε αλυσίδες ή κι αν έχουν, δεν ξέρουν να τις βάλουν, ή παραδείγματος χάρη παιδιά, τα οποία παίρνουν ένα αυτοκίνητο, για να ανέβουν στα 1800 μέτρα, όταν γνωρίζουν τι πρόκειται να προκύψει, νομίζω πως αυτό το πράγμα, δηλαδή η πράξη ευθύνης είναι κάτι, το οποίο πρέπει όλους να μας διακατέχει. Γιατί, όπως σωστά τονίσατε, οι δυνάμεις που χρειάζονται κάποια στιγμή, πηγαίνουν μεμονωμένα και μπορεί να καταπονηθούν. Η κοινωνική αλληλεγγύη εδώ φαίνεται.Αλλά σας το ξαναλέω –και δεν έχω διάθεση να κολακεύσω κανέναν- αν το κράτος το ίδιο δεν επιδείξει την ευαισθησία που πρέπει απέναντι στους πολίτες του, είναι μάταιο να ζητάει το κράτος από τους πολίτες την ευαισθησία απέναντι στο κοινωνικό σύνολο.Γι’ αυτό το λόγο εγώ σας ευχαριστώ για την ευαισθησία που δείξατε, όμως θα προσπαθήσω όσο μπορώ στο μέλλον το κράτος να δείχνει την ίδια και καλύτερη συμπεριφορά από αυτό που έδειξε στην τελευταία κακοκαιρία.Και κάνω έκκληση προς όλους, όλους πραγματικά να καταλάβουν ότι τις δύσκολες ώρες ο άνθρωπος δείχνει την αλληλεγγύη του. Όπως τη δείξαμε ως Έλληνες και ως κοινωνία σε κρίσιμες στιγμές, μακάρι να τις δείχνουμε και προληπτικά, ώστε να μη φτάνουμε στο σημείο στη συνέχεια να θέτουμε σε κίνδυνο τη ζωή των άλλων, προκειμένου να ικανοποιήσουμε τη δική μας παραξενιά.Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Το λόγο έχει η ερωτώσα Βουλευτής κα Φωτεινή Πιπιλή.Ορίστε, κυρία Πιπιλή.

ΦΩΤΕΙΝΗ ΠΙΠΙΛΗ: Κύριε Υπουργέ, ως δημοσιογράφος μπορώ να σας πω ότι συμμετείχα σε επικίνδυνες αποστολές, συνοδεύοντας φυσικά τα στελέχη των Ειδικών Δυνάμεων, των ΕΜΑΚ, της Πυροσβεστικής, του Λιμενικού, μόνο και μόνο επειδή κάποιοι πολίτες –αναφέρομαι στα τελευταία είκοσι χρόνια- δεν ενδιαφέρθηκαν ποτέ να σεβαστούν τις εκκλήσεις τοπικών αρχών ή του κράτους.(ΡΕ)(1TL)Επειδή έχω ζήσει και ταξιδέψει πολύ στο εξωτερικό και έχω ρωτήσει πολύ για το ίδιο θέμα, μπορώ να σας πω ότι ιδίως οι χώρες της κεντρικής Ευρώπης που έχουν επίσης ορεινούς όγκους, όπως έχουμε και εμείς, δηλαδή φαράγγια, βουνά, έχουν θεσπίσει πολύ αυστηρούς κανόνες ακριβώς για τις περιπτώσεις που ξαφνικά δυο ορειβάτες αποφασίζουν μόνοι τους, χωρίς να ενημερώσουν κανέναν, να ανέβουν στα όρη και στα βουνά ή ακόμα εδώ στην Ελλάδα που έχουμε τις περιπτώσεις με τις εκκλήσεις των αρχών για τα ξαφνικά μπουρίνια στο Θερμαϊκό ή σε άλλες ανοικτές θάλασσες, που κάποιοι ψαράδες πεισματικά αγνοούν αυτές τις εκκλήσεις. Σαφώς και υπάρχει το νομοθετικό πλαίσιο, όμως από τη φύση της δουλειάς μου και της εμπειρίας μου έως τώρα ξέρω ότι, όταν συζητιούνται συχνά τέτοιου είδους θέματα, ανεξαρτήτως του αν εσείς ως Υπουργός ανακοινώνετε κάτι ή απλώς το συζητάμε, βοηθά στην κοινωνική συνειδητοποίηση και κυρίως στο να καταλάβουν οι ανεύθυνοι ότι δεν πρέπει να είναι ατιμώρητοι, γιατί, όταν το κράτος ανταποκριθεί στον ύψιστο βαθμό -που όλοι το ευχόμαστε- στις δικές του υποχρεώσεις, θα πρέπει να είναι και άτεγκτο σε τέτοιου είδους επιπόλαιες συμπεριφορές.Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Το λόγο έχει ο Υπουργός Εσωτερικών κ. Παυλόπουλος για δύο λεπτά, προκειμένου να δευτερολογήσει.

ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.Νομίζω πως επιτρέπεται καμία φορά στη Βουλή η συζήτηση να είναι λίγο πιο χαλαρή. Αυτό μου δίνει τη δυνατότητα να πω στην κυρία Πιπιλή, με αφορμή την επίκαιρη ερώτηση, το εξής.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Όμως, εγώ σας επιτρέπω, κύριε Υπουργέ, να κάνετε ακόμη πιο χαλαρή τη συζήτηση.

ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εσωτερικών): Σε ένα από τα ωραιότερα βιβλία της δεκαετίας του ’50 ένας μεγάλος συγγραφέας της Αριστεράς, ο Ασημάκης Πανσέληνος, στο βιβλίο «Τότε που ζούσαμε», ξεκίναγε, λέγοντας ότι: «Σε ένα πραγματικά δημοκρατικό κράτος, το κράτος και οι πολίτες πρέπει να έχουν αμοιβαίο αίσθημα ενοχής». Είναι μια πολύ μεγάλη κουβέντα που δείχνει ότι ο ένας πρέπει να διαπαιδαγωγεί τον άλλον, αφού ο ένας πρέπει να προστατεύει τον άλλον και ο άλλος να ελέγχει. Γι’ αυτό, λοιπόν, σας είπα: Ναι, πρέπει όλοι να είμαστε πιο προσεκτικοί, ναι, μπορεί να υπάρξουν κυρώσεις. Αυτό μπορώ, όμως, να το κάνω ή να το ζητήσω από τον πολίτη, όταν το κράτος πρωτίστως έχει δώσει δείγματα γραφής ότι ξέρει τις υποχρεώσεις του απέναντι στον πολίτη. Δείτε τι γινόταν μέχρι πριν από λίγα χρόνια, όταν πολίτες, χωρίς να φταίνε, έμεναν στα χιόνια, γιατί δεν υπήρξε καμία προειδοποίηση από την πλευρά του κράτους και καμία προσπάθεια. Αυτοί διακινδύνευσαν και δεν υπήρξαν κυρώσεις κατά του κράτους. Θα ήταν δύσκολο να πει κανείς ότι «ξεκινώ κυρώσεις κατά των πολιτών», εάν δεν δώσει δείγματα γραφής το κράτος για το μέλλον. Εάν το κράτος συνεχίσει να είναι έτσι, τότε να δούμε και από πλευράς πολιτών. Μέχρι τότε, όμως, η έκκληση θα είναι στο όνομα και στο πλαίσιο της κοινωνικής αλληλεγγύης να σκεφθούμε όλοι τις ευθύνες μας και να τις αναλάβουμε. Μέχρι εδώ μπορεί να φθάσει το κράτος και από εκεί και πέρα η όλη μας προσπάθεια και προτεραιότητα είναι το κράτος να δίνει το παράδειγμα. Να είστε βέβαιη ότι, όταν το κράτος δώσει το παράδειγμα πραγματικά, ο πολίτης θα αισθανθεί πολύ περισσότερο υπεύθυνος.Επίσης, υπάρχει και κάτι άλλο. Είναι το θέμα της παιδείας ήδη από τα μικρότερα χρόνια. Εξ απαλών ονύχων θα μπορούσε η ίδια η πολιτεία να δώσει να καταλάβουμε τι σημαίνει οδική συμπεριφορά, τι σημαίνει συμπεριφορά σε τέτοιες περιπτώσεις και ιδίως τι σημαίνει η αίσθηση της κοινωνικής αλληλεγγύης. Κανείς δεν είναι μόνος του. Όσο περισσότερο περάσουμε στην κοινωνία το αίσθημα της κοινωνικής αλληλεγγύης και της κοινωνικής δικαιοσύνης τόσο το καλύτερο για όλους μας. Σας ευχαριστώ και πάλι.